徐里28歲以一幅油畫《天長地久》獲第七屆全國美展銅獎后，又連續五屆以完全不同的油畫面貌入選全國美展，在油畫與民族文化的融合上不停歇地探 索，被詹建俊先生稱贊為“這一課題自覺的實踐者”。近年來，他用油畫表現的“中國山水”系列，更是廣受贊譽。近日在京舉辦的“徐里水墨藝術展”，展現了其 在油畫創作之外的另一種藝術面貌。

剛剛上任中國美術家協會黨組副書記、秘書長的徐里接受了《美術文化周刊》的專訪。在短短一個小時里，他還收到近10個電話和短信，接待了三四批來訪者，處理了幾個亟待審核的工作文件。他抱歉地對記者說，別人可能無法理解美協工作這么繁忙，而這就是他的日常工作狀態。

徐里介紹，今年適逢第十二屆全國美展，有13個展區將會同步進行，這13個展區要籌備、初評、復評、開幕；還有幾十項全國性的學術展覽已經排上 日程，而美協23個藝術委員會的各種活動和展覽也需要協調，以及對外交流和國內的重大主題性美術活動、會員發展等等，“可以說忙不完，一上班，進了辦公室 就出不來了”。

在他的辦公室里，張貼著兩張畫滿標記的地圖，一張是世界地圖，一張是中國地圖。兩張地圖上，密密麻麻地畫滿了線條，每一根線條的背后，就是他的 一次行程，而每一次行程背后，又都留下了大量的作品。“行萬里路，讀萬卷書，也要畫萬里畫。通過寫生，把自己的想法、觀念升華提高了。”對寫生充滿熱情的 徐里，就這樣聊起了他的藝術創作。

美術文化周刊：你的日常工作狀態需要的是嚴謹、條理，而回到創作時，又需要自由、放松的狀態，你如何安排時間和進行這兩種不同狀態的切換？

徐里：作為畫家，我只能把腦袋切換成兩個。首先行政工作不能受影響，工作時間就是工作，要把事情處理好，把本職工作做好，不然對不住全國美術家 的信任。工作之余，如果有一點時間對我來說就非常重要。我就像電閘的開關一樣，馬上要進入到創作的狀態中，對于一般的畫家，這可能很難想象。

這是兩種完全不同風格的工作。一個是要非常嚴謹，按部就班地把每件事落實好，一個是非常放松、自由、富有想象力，還要有靈感的創作狀態。這兩種狀態有時是矛盾的，但可能是因為長時間習慣了用行政工作和藝術創作兩條腿走路，所以才能做到這種快速轉換。

另外，幸好我的工作與藝術創作也有一定的關聯。一個人創作水平的高低，除了技巧之外，同經歷、閱歷、視野等綜合要素也有關。我的工作，有很多是其他藝術家沒有經歷和感受到的，我平時看到的、思考的問題，在我的藝術創作中也是一種互補、充實。

還有對時間的把握。有些畫家時間很多，但一年畫不了幾張肖像油畫，因為時間太多了，就不一定珍惜時間。我的時間很少，就只能把有限的時間利用起來。在創作中比較有目的性，需要解決什么問題，哪些需要突破，所以效率相對更高。

美術文化周刊：你的創作，從早期西藏的“吉祥雪域”系列，到“永恒的輝煌”西域之旅系列，再到“藏密佛像”系列，一直到今天的“中國山水”油畫系列，從風格上總是每隔幾年就讓人眼前一亮。就你的創作而言，追求的是什么？

徐里：我近些年的創作，在嘗試不同的畫種、不同的形式風格，但所有的變化都圍繞著不變的主題，即我追求的中國精神、中國境界、東方神韻。

我原來學油畫，接受的是西方的培訓教育方式。而油畫在中國100多年的發展歷史中，提出一個問題，即中國的油畫家如果永遠做西方藝術的學生、模仿者，一直追隨在西方的各個藝術流派的陰影下，那中國的油畫定制是沒有前途的。

藝術是沒有國界的，但每個民族都有各自民族的文化背景和藝術特質。所以，如何借助西方的油畫，把中國的人文情懷，把中國人的所見所聞所思所想，通過油畫語言表達出來，尤其是把中國的審美價值、文化精髓表達出來，一直是我所思考的。

我從原來的“吉祥雪域”“永恒的輝煌”這些系列，到后來的“中國山水”系列，再到直接用中國畫來表現，基本上是沿著這條路在慢慢地走過來。只是大家看到的表現形式有些不一樣，但有些東西一路走來是沒有變的。

美術文化周刊：你一直提倡中國傳統文化，并在作品中努力傳達中國的審美價值，這些探索在創作里應該如何把握？

徐里：中國的文化源遠流長，有著自己獨特的思維和表達方式，有很多經典值得我們去學習、傳承和發展。藝術沒有新和舊，只有高和低。藝術的發展，就是不斷地學習、繼承和超越。

一件好的藝術作品，要有地域特色，也就是我們說的民族特色，還要有時代特色。我們現代人畫的東西不可能和古代人畫的一樣，我們這個時代有什么是 需要我們去表現的，這對于我們藝術家來講是很重要的。所以民族性、時代性，加上藝術家的個性以及對風格形式的追求，這三者如果能夠結合得比較好，就可能畫 出比較好的作品。

講很容易，但實踐起來非常難。因為我們中國幾千年來留下的好東西太多了，怎么在前人的基礎上向前發展，非常難。比如中國畫，要講究畫家的修為、 修養，境界，所以不僅要研習書法、文學、美學、哲學等相關知識，還要能作詩、作詞等。現在能達到這一標準和要求的，少之又少。每一個時代真正優秀的藝術 家，能夠稱得上大師的藝術家少之又少，這不是靠自封的，而是要讓歷史來檢驗，讓時間來證明的。是不是能夠傳承古人又能夠引領未來，每個時代都是在向前發 展，這種發展不是革命性的，也不是斷層性的。

美術文化周刊：你剛剛展出的水墨藝術，展現了你在油畫與漆畫之外的另一種藝術風貌。作為一名已經取得一定成就的油畫家，為什么又開始轉向了中國畫的創作？

徐里：作為中國的畫家，如果對自己的文化研究得少，顯然對發展我們自己的文化會有缺憾。我雖然受的是西式教育，學的是油畫，但我很想從我們自己的傳統文人畫中汲取營養，從中找到一點突破。

2004年我開始跟隨吳悅石老師學習國畫，他的國學修養、理論水平、繪畫表現力等方面，我認為是國內最好的之一。傳統的文人畫很難，說來簡單， 但很講究，比如書法的研習，對線條的認識和理解，對筆墨的把握，個人的修養、境界等。很多人感覺很簡單，其實真正看得懂就會發現很難。傳統中國畫的訓練， 與現在西式的美術學院教育模式差異很大。

比如我畫的中國畫人物，人物造型簡潔，用筆線條都很概括，通過簡潔的線條要能表現出人物的造型，以及用筆的變化、意趣，中國畫里包含的一些要 素，要通過這幾根線表現出來，難度是很大的。除了對線的認識，還有用墨、用水都需講究，不管畫再大的畫，畫完后筆洗里的水還是干干凈凈的。    

無論是什么畫種、什么風格，對于藝術家而言都是一個可能的選項，這取決于自己的審美理想、藝術理念和具體需要。因此，對于我而言，更為重要和長期堅守的，是中華文化的立場，以人民為中心的創作導向。以此為基礎，再在具體的課題下進行具體的構思和創作。